PalmTRGproSiemens S25Olympus IS-300

 

Дискуссия TRGpro vs. Visor

От: Editor
Тема: Приглашение к дискуссии
Мы опубликовали довольно интересную статью Олега Лебедева "Новые PDA на базе PalmOS", где автор сравнивает последние модели клонов Palm: Palm m100, TRGPrо, HandSpring Visor Deluxe и Sony CLIE. Олег весьма критично отозвался о КПК Visor. Он решительно не рекомендовал приобретать это устройство. Сегодня же в «Библиотеке» была опубликована рецензия Дмитрия Хавжу на статью "Новые PDA на базе PalmOS". Это своего рода ответ Олегу Лебедеву, в котором автор не без оснований вступается за Visor. Нам крайне интересна реакция участников конференции. Пишите.

От: O'Mally
Тема: TRG vs Visor
Прочитал обе статьи и вот что хочу заметить. Сравнительная дешевизна Visor'а весьма относительна, особенно если речь идет о расширении памяти. Ибо цены на Springboard'ы, с моей точки зрения, совершенно неоправданны. Судите сами backup-модуль - 65$. И на него можно только бэкапить. а 8М расширения стоят 115$(!!!). При этом 16М модуль CF стоит в районе 60$ (в TRG на него можно делать бэкап, записывать программы и т.п.). Почувствуйте разницу. А если вдуматься, за что Handspring дерет такие деньги - за кусочек пластмасски с контактиками, в который вставлен практически такой же чип, что и в CF. И вот еще интересный момент - а почему ни одна фирма до сих пор не выпустила Springboad-переходник для CF (или другой карты памяти). Я думаю, ответ очень простой - тогда Handspring'у некому будет продавать свои модули расширения.
От: O'Mally
Тема:
correction:
CF adaptor for VISOR

От: Просто Юзер
Тема: Re: TRG vs Visor
Давайте с цифрами в руках сравнивать нормальные цены. В Москве в этом смысле нет реальной конкуренции и цены определяются в большей степени запросами конкретного продавца, чем реальной ценой устройства. В штатах Visor c 2М стоит $180, а с 8М $250. TRG стоит $330. То есть за CF разъем и возможность переписать OS требуется выложить на $80 больше. Это почти треть цены Визора с таким же размером памяти.
В нормальных местах бэкап модуль стоит $40, а 8М расширения $80. Последнее, конечно, многовато, но цена бэкапного модуля достаточно разумна, хотя могла бы быть и поменьше.
>И на него можно только бэкапить.
А что, надо что-то большее? При 8М памяти? Конечно, кому-то надо, но процент таких пользователей очень не велик.
Да все они в этом смысле (деньги драть) хороши. ;-)) По-моему, TRG значительно более мощное устройство чем Visor, но вот в том, что действительно большинству нужна эта дополнительная мощность настолько, чтобы платить за устройство на $80 больше, я сильно сомневаюсь. Насколько я понимаю, большинство используют пальмообразных вообще без каких-либо дополнительных модулей. Это просто не нужно. У тех, кто использует дополнительные модули, это в большинстве случаев бэкап и модем. Визор+Бэкап получается заметно дешевле, чем TRG+CF. Даже Визор+8М расширения получается в точности как TRG без всего. То есть TRG - машинка для достаточно узкого круга особо продвинутых пользователей. Основной же массе Простых Юзеров от TRG-шных преимуществ не горячо и не холодно. Лично мне больше нравится TRG, а пользуюсь я стареньким Palm Pilot Professional ;-)) Иными словами, несмотря на всю привлекательность TRG, чисто финансовые соображения, заставляют пользоваться древней Pro-шкой. Кстати, из того, что в этой конференции продвинутых пользователей много, не надо делать вывод, что и в остальной жизни их процент такой же ;-)) И еще одно замечание. Крышка у Визора действительно уродская. Но к недостаткам это отнести врядли можно. В любом случае штатную крышку что у Визора, что у TRG надо немедленно выбросить и купить нормальный кожаный чехольчик ;-)) А дизайн Визора мне больше нравится. Ребрышки по краям и смотрятся красиво и в руке удобно лежат. Создают дополнительную иллюзию надежности.
Юзер, Просто Юзер.
P.S. Цены можно проверить на www.amazon.com и www.pdapro.com

От: Chip
Тема: Re: TRG vs Visor
Смысл Springboard - именно в его универсальности. В Vizor же можно вставлять очень много чего, а не только память.

От: Сергей_Ф
Тема: Re: TRG vs Visor
Может я чего-то не понимаю. В формате CF-существуют модемы, Ethernet-адаптеры (драйверов для PalmOS нет, но обещают), CF-память, винчестеры MicroDrive. Отличие Springboard от CF заключается только в разъеме (насколько я понял) иначе переходник на коленке не сделали бы. Ну и цена, как плата (простите за каламбур) за мнимую УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ. Никто не мешает сделать mp3-плеер в формате CF-карт. А уж сделать переходник CF->Springboard судя по всему, тоже не проблема. Только размеры проблема.

А мне TRGpro нравится... там и Flash есть, и возможность расширения. Про дизайн я не говорю, на вкус и цвет... Но вот модули Springboards в 1,5-2 раза дороже CF-карт - это точно. А звук? Сигнал TRGpro услышишь откуда угодно, а вот у Visora... Все остальное у Visor и TRGpro похоже - 8 МБ памяти, хороший экран и подсветка, батарейки. Кстати, себе я аккумуляторы поставил и зарядный кредл сделал, теперь про батарейки не вспоминаю. На всякий случай две штуки с собой ношу, но аккумуляторов реально на неделю хватает, а уж за это время я до кредла добираюсь обычно. Бакап основных данных я могу сделать во флеш, а на Visore надо карточку иметь ОБЯЗАТЕЛЬНО. Прибавь к стоимости Visor стоимость бакап-карты и получишь цену TRGpro. Единственный плюс, да и то спорный, это USB. У меня, например, на большом компе его нет. Так что в цену надо добавить еще панельку с USB-портом. Да еще микрофон в Visor встроен кажется, но что от него толку, если он никуда не подключен? Так что мой выбор TRGpro абсолютно осознанный.

Сравните для информации Московские цены.
Итак минимальные цены на price.ru: Visor Deluxe - $329.8 PC-Delivery и TRGpro - $360 Digital Nature ($378 PC-Delivery). Добавим $40 (реально все же $60 за бакап-модуль для Visor) - 370 против 360. В Москве TRGpro дешевле. Даже на palmstore.ru Visor Deluxe+Backup = $389, а TRGpro = $390. Сохранить данные и основные программы можно и во Flash-памяти TRGpro, а вот громкий звук на Visor не поставить.

От: Андрей К.
Тема: Visor rules!
В связи с неумолимо приближающейся кончиной :(( своего Psion Series 3c подумываю о переходе на новое устройство. Psion Series 5mx пугает существенно большими размерами, весом и относительно большей потенциальной хрупкостью (извините). Revo не обсуждается по ряду причин (основные - аккумулятор и отсутствие Flash). Windows CE не подходит - неоправданно дорого, реально (мне со своими задачами) работать неудобно и заряжать надо чаще сотового телефона (иногда 2 раза в день, есть небольшой опыт с E-115). Из Palm: Vx симпатичный, но дорогой и маленький (потерять его легко). У m100 экран маловат (иногда приходится тексты писать) и с памятью негусто для серьезной работы. TRG дорогой и просто не красивый - лучше уж раритетом Palm III пользоваться. А для моих целей Visor deluxe - самый интересный вариант. 8 МБайт, большой экран хорошего качества с подсветкой, батарейки, возможность делать Backup, синхронизация на 5 баллов. А как сделать хорошую защитную сумочку из того отстоя, который идет в комплекте, я знаю :)) Короче, если моему 3c придет конец до появления нормальных смартфонов, то придется переходить на Visor. И ждать VisorPhone от Option :) При всем богатстве выбора другой альтернативы нет

От: Просто Юзер
Тема: Re: TRG vs Visor
Я в курсе московских цен ;-)) В этом-то и фокус. Везде Визоры значительно дешевле ТРГ и поэтому находятся как бы в разных весовых категориях. В Москве, судя по всему, то ли TRG все как один серые, то ли ввозят их какими-то странными путями, обходя таможню и налоги, то ли просто их продавцы согласны зарабатывать себе на Мерседес не месяц, а год ;-)). В результате к заокеанской цене TRG прибавляется всего $30, а к цене Визора все $70. Это в некоторой степени сглаживает различия в ценовых категориях. Иными словами если поставить перед собой цель купить машинку именно в Москве, то выбор может оказаться и другим.
>Даже на palmstore.ru Visor Deluxe+Backup = $389, То есть ровно на 100 баксов дороже чем тот же комплект в штатах. :-((
>а TRGpro = $390. А тут "всего" на 60.
> Сохранить данные и основные программы можно и во Flash-памяти TRGpro, Это да. На самом деле, если сохранить там русификатор, записную книжку и другие самые критичные данные, то в большинстве случаев с полным восстановлением можно подождать до стыковки с PC.
>а вот громкий звук на Visor не поставить. Лично для меня это не существенно. Я или в тихой комнате, где любой звук слышно, или на улице, где даже телефон, стоящий на полной громкости только с виброзвонком "слышно". А будильник у меня отдельный ;-)) Сейчас у меня двое знакомых заняты тем, что выбирают себе пальмообразные машинки, в результате сейчас выбирают между IBM-овским вариантом IIIx и доставкой Визора с оказией из штатов. Ну безумные в Москве цены. Ну что делать...
Юзер, Просто Юзер.

От: Chip
Тема: Re: Vizor, TRG Pro, Psion и вообще
Вначале хочется отметить, что "потенциальная" хрупкость 5mx все никак не перерастет в "кинетическую". Статистика поломок за год с копейками, все-таки, вещь серьезная. По поводу компакт-флэш и т.д. Дело в том, что компакт-флэш ограничен именно тем, что привел Сергей_Ф. Ограничений на модули для Vizor не существует, и сама идеология этих модулей более правильная, чем компакт-флэш. Например, модем Xircom несет в себе сразу программы во флэше для работы с собой, причем в этот же флэш можно записать и другие программы, по выбору. Интересно, а драйвера для какого-нибудь нестандартного компакта вам придется устанавливать с ПК. То есть дело не в цене на модули памяти и т.д., а именно в гибкости и удобстве.

От: Просто Юзер
Тема: Цены в Европе
Попросил приятеля, он мне прислал несколько немецких ссылок. Не претендую на серьезный анализ цен, но результат очень интересный. TRG в Германии стоит 849 марок (376 долларов по сегодняшнему курсу), а 8М Визор 560 марок ($247). При этом надо учесть, что там локализация честная - прошитая в ПЗУ. Юзер, Просто Юзер

От: Сергей_Ф
Тема:
Ого. Более чем в 1,5 раза. Есть о чем подумать. Ну а в Москве я предпочитаю TRGpro все таки.


Связаться со мной можно по e-mail.

Страничку посетило человек. (с 22 сентября, по данным Шпиона, их было )

Сайт расположен на www.palmclub.ru